Zajednica auto škola Srbije
Zajednica Auto Škola Srbije => Obuka vozača => : 777 September 23, 2010, 02:58:33 PM
-
Postovanje,
Po novom zakonu vlada odredjuje najnižu ukupnu cenu obuke i kaže se da pravno lice ne može odrediti nižu cenu. Kolika će to cena biti, videćemo?!
Ipak kako nije predvidjeno koliko će od te cene pravno lice biti obavezno ili u mogućnosti da plaća ostvareni rad instruktora i ostalih zaposlenih, tu se ostavlja mogućnost posrednog načina uticanja na obuku.
Mislim da ne treba posebno obrazlagati ovo mišljenje, jasno je da dobar instruktor (pedagog) mora da bude motivisan i zainteresovan za obavljanje ove važne delatnosti.
s`poštovanjem
-
kad nas nateraju da kupujemo novu opremu i nova vozila,i sve to na lizing,ukalkulisani gubitak vrednosti vozila ce nas naterati da dignemo minimalnu cenu rada,tj casa,zato sto auto kosta....,kicmu mozemo dati u bescenje,mozak mnogima i nevredi puno,ali interes auto proizvodjaca i interes lizing kuca je nemoguce zaobici..,kao i njihov deo kolaca tj.,racunaj radio ne radio,gubis na vozilu samo na vrednost recimo 10 eura dnevno, pa eto vidi.e sad bilo bi dobr da mozes 23 sata dnevno da radis..(salim se naravno, pametan instruktor nemoze i nece raditi vise od 6 ,i ne treba..),plus gorivo i odrzavanje..e ee..,racunaj 1000 eura mesecno samo za druge,a gde si tu ti?tvoj intelektualni rad?ipak razlikujemo se od taksista?a gde je nadgradnaj kako sa ekonomskog tako i sa intelektualnog aspekta?sada je najbolje nemati svoje vozilo,tj imati instruktora sa svojim vozilom..
-
imamo novi zakon stare pravilnike i stare navike i trudimo se da zadrzimo prethodno stanje,dali stvarno mislite da je to sve slucajno?vlada odredjuje cenu obuke minimalnu,koja vlada republicka?na osovu cega? prosecne plate isplacene u repulici,potrosacke korpe,cene enargenata,cene automobila i rezervnih delova ,troskova odrzavnja vozila i ostalih troskova poslovanja autoskola ili ce to biti jedna pausalno odredjna suma?mozda bi vlada trebala da minimalnu cenu obuke prepise iz cenovnika obuke iz neke zemlje E U i da omoguci buducim kandidatima da tu sumu i zarade u srbiji. cena rada instruktora bi morala biti u skladu sa zahtevanim uslovima koje vozac instruktor mora ispunjavati po zobs-u.
-
Poštovana gospodo:
Zaista je tačno da instruktori imaju izuzetno male plate u odnosu na ono što rade,a naročito na to što će tek trbati da rade i urade.Medjutim sami su svojim ponašanjem (čast izuzetcima) doprineli takvom stanju.Naime godinama su mnoge kolege ubedjivale sve oko sebe da je moguće uraditi i po 250 časova pa i više za mesec dana.Svako ko ozbiljno radi obuku zna da je taj broj časova u praksi nemoguć,zapravo je moguće ukoliko se neki časovi samo upišu.Upisujući tako časove došlo se do toga da je obuku moguće završiti za stotinak eura i eto Vam cene.Dakle bilo je potrebno da se samo držimo propisa koji kaže da se dnevno sme uraditi 6 časova,vikend iskoristiti za privatne poslove tj u porodici i već bi odavno sve bilo na svom mestu.
Novi zakon Nam neće doneti ništa lakši život irad ukoliko nebudemo u stanju da ga prilagodimo svojim potrebama i mogućnostima.To ćemo postići jedino ako budemo imali jedinstven stav po nekim pitanjima i te stavove nametnemo zakonodavcu.
-
Поштоване колеге,
добру тему сте покренули. Ми у Заједници веће десетак и више година тврдимо да се обука возача несме препустити класичном тржишном пословању, јер је оно и довело до оваквог јавашлука у обуци.
Због нелојалне конкуренције колега, које не цене себе и свој посао, спали смо на гране да једно шишање код ''брице'' кошта више него један мото час код многих инструктора. Ту нам нико није одмогао већ смо одмогли сами себи.
Успели смо да се изборимо да се напокон у Закон донесе обавеза дефинисања минималне цене рада једног инструктора и свих других послова у обуци.
Чак смо и послали калкулативне елементе за све елементе обуке и по њима би требао један час обуке да износи минимум 10 еура плус ПДВ. Али то је било пре годину и више дана када је Закон донешен. Сада је то сигурно много више.
Нас је само страх да се влада не буде придржавала стручне калкулативне израде ових цена, већ да опет преко нас изиграва социјалног спаситеља и донесе некоректну одлуку. Ово тврдимо као могућност јер је већ донела ''глупу'' уредбу којом се дефинише минимална цена техничког прегледа.
Е, моје колеге,
и овај проблем може да се реши мимо нас ако не будемо јединствени. Сви на пијаци се могу договорити око цена само ми ''високоинтелектуални радници у обуци'' не можемо да се договоримо око наше минималне цене.
Опет понављам, време је да се дозовемо памети.
Петар Рашета,
секретар Заједнице ауто школа Србије.
-
Naravno da instruktori rade individualno svoj posao dobro ili loše, ali to је relativno u odnosu na to ko taj rad posmatra i ocenjuje, ne može se govoriti generalno za sve ni u dobrom ni u lošem kontekstu, ali može zašto se instruktori ne odvajaju pojedinačno po rezultatima svog rada, kao i šta im se traži da rade.
Da li interes da kvalitet i uopšte cela oblast saobraćaja bude na odredjenom nivou postoj, u smislu da omogući da se ne napravi previd i ne uzme u obzir rad instruktora, koji su bitna karika u procesu obuke čija cena rada utiče na obuku, slično kao sto utiče i nelojalna konkurencija.
Dakle, koliko ce instruktor zaradjivati po novom zakonu, konkretno?
Koliko će biti ukupna najniža cena obuke?
-
Cena plaćenog časa instruktora je ŽALOSNA ! Medjutim, krivica je vise u instruktorima nego u vlasnicima. Forumi nisu resenje tih problema. Mislim da svako zna da su instruktori ti koji rejting auto skole postavljaju na neki nivo. Ne postoji zajednica instruktora, a i da postoji bila bi kratkog veka. Auto skole, mislim na vlasnike, usaglasavaju svoju cenu dogovorima, pecatima i obecanjima, i to sve traje dok jedni drugima ne okrenu ledja. Ruzno je i nije profesionalno, kada kazem da neke auto skole zive ili zele da zive samo od ispita kandidata, i da im kvalitet obuke instruktora nije bitan, ali je tako. Kako treba postupiti, dati dobru cenu časa instruktoru i na kraju meseca dobiti uradjenih 130-140 mč, ili mu dati minimalnu cenu časa i očekivati nikakvu obuku. Koliko instruktora u auto skolama ima placen godisnji odmor ? I ako bude propisana minimalna cene obuke u auto skolama, opet ce biti odstupanja. Ko garantuje da ja neću spustiti cenu na 30.000 din a kroz kasu provuci 40.000. Platicu porez na 40.000 ! Pa ok, ako ja svoje poslovanje vidim u toj ceni, kome bi smetalo. Mnogo se zavaravamo da kandidat trči za kvalitetnom obukom, ipak je vazan faktor cena i roditelj koji ce ga dodatno obuciti. Tako da dragi kolega o ceni časa instruktora jos uvek mozes da mastas. :(
-
Da mastacu i te kako... ali ovde postoji agencija, vlasnik i mup koji se bore za svoj deo, a svi bi hteli da im besplatno rade instruktori koji bi trebalo da su odgovorni, mada kolega mozda si i u pravu, mozda odgovornost neide u skladu sa punim stomakom instruktora haha...mozda bi postali bahati...a mozda i lepo obuceni skolovani i kulturni... ko zna kako bi radili ovako vaznu stvar kad nebi imali problema...kad bi imali od cega...ko zna nevalja puno eksperimentisati... masta to moze malo...
A teze su zamenjene treba odrediti najnizu cenu rada za instruktora koja mora biti plaćena, i tražiti sve za uzvrat, a auto skole neka rade sta hoce tj neka se bore prema svojim mogucnostima, sposobnostima i kvalitetu da rade konkurektno na tržistu na osnovu potražnje i renomea koje mogu stvoriti postenim radom!
Inace svideo mi se tvoj mejl koji sazeto dobro sagledava ovu nasu muku.
-
Е, пријатељи драги.
Хајде да се и овде укључим у расправу.
Зашто увек неко жели да посвађа власнике ауто школа и инструкторе.
Овде је проблем у власницима ауто школа који не желе обуком да се баве озбиљно, већ злоупотребљавају неорганизовану државу која не штити обуку као значајну област, те и не санкционишу оне које дампингују ценама. Наравно ту им помажу инструктори који се ''боре за свој хлеб радећи као брицо''
Ми У Заједници се залажемо да цена обуке буде минимална калкулативна како неби у послу могли да буду они који посао не знају, већ долазе до кандидата дампинг ценама.
За нас у Заједници основ цене је вредност рада инструктора.
Брзо рачунање цене се своди на следећу математику.
Златна петина.
1. Бруто плата инструктора пута пет. Шта то значи? Ако желимо да инструктор има 400 еура нето плату (што би било реално) и на то додамо око 60 % за порезе и доприносе онда долази до податка да је златна петина 640 еура.
Пута пет је 3200 еура мора да заради инструктор месечно. Ако може да уради 160 часова месечно онда је то 20 еура по часу. Зар није јасно ко дан.
Где су оне остале 4/5.
1. Гориво и мазиво
2. Текуће одржавање
3. Амортизација
4. За ауто школу и остале раднике
То је брзо рачунање. Наравно постоји методологија за калкулацију цене обуке која ја много прецизнија.
Будите уверени да се власници добрих ауто школа боре за овакав ниво. Њих угрожавају власници лоших ауто школа који желе да ушићаре у ''мутном''. Ту им својом слабошћу помажу и инструктори.
Наравно, можда сањамо о 400 еура плати, али ја лично мислим да би то била нека мера.
Ми смо још пре годину дана предложили МУПу да цена несме да буда нижа од 15 еура по часу за Б категорију.
Наравно они имају шансу да изигравају социјалну установу и да се ''увлаче'' кандидатима, али наш задатак је да се аргументима боримо против тога.
Е, ту ја видим заједничку борбу.
Зато се залажемо и ми у Заједници да инструктори направе свој синдикат и да се тако организовани боре за своја права.
Док сам ја секретар Заједнице увек ћу заступати став да је бруто плата инструктора, као основног носиоца посла обуке, основ за утврђивање минималне цене обуке.
Тако ја мислим.
Рашета.
-
Kalkulacije, kalkulacije sta je tu sve realno. Kada sam poceo 199o. godine da radim pravio sam bruto proment 5000 (pethiljada) maraka, za novog Yuga mi je trebalo 20 kandidata da uplati obuku odjednom. da se hvalim kako smo za jednu godinu obnovili vozni park? Nepotrebno jer se ta vremena nece ponoviti.
Inace i sada postoji najniza cena rada (naravno i za instruktore) . Licni dohodak se izracunava tako sto se minimalna satnica mnozi sa 6 moto casova puta broj radnih dana. Ona se mora isplatiti instruktoru bez obzira koliko je on zaista odvozio casova. Da li to sve "GAZDE" rade ili isplacuju samo ono sto je odvozeno.
-
instruktor nebi semo da radi vise od 100 casova mesecno.eventualno 120,ali 100 uzeti pri racunanju,tako ce se kockice sloziti same po sebi.ako plata je 700,za vozilo gubitak vrednosti i rata i kamata i lizing 500,pa gorivo..,eto ti 20 eur cas.
naravno u autoskolama treba smanjiti troskove..,znaci visak zaposlenih..i bespotrebnih..,pa nismo opstinska uprava ili policija.zivimo od svog truda.
-
u bruto ceni obuke procentima iskazati ucesce svih troskova autoskole po casu: 1.teoretska nastava: a)predavac b)ucila c)ucionica. po motocasu 2.prakticna nastava;a)instruktor(predavac);b)vozilo(ucilo); c)gorivo; d)registracija i tehnicko odrzavanje vozila; e)amortizaciju vozila; d)troskovi za odrzavanje ili koriscenje poligona. 3. a)troskovi organizacije i sprovodjenja ispita; 4)troskovi administracije i rezijskog osoblja (direktor,referent upisa i vodjena kandidata,odrzavanje cistoce prostorija autoskole); 5. predvidjena dobit(profit)
nama instruktorima je poznata cena goriva i potrosnja po motocasu i po tim dvema poznatima u ovoj jednacini sa jos puno nepoznatih znamo da jedan moto cas instruktora u obuci,vlasnika autoskole kosta manje nego sto ga kosta predvidjena kolicina goriva za jedan moto cas. ova konstatacija nikako neznaci da mi instruktori zelimo da uvredimo vlasnike autoskola i da ih dozivljavamo kao klasne protivnike samo zelimo da kazemo kako je vrednovan nas rad u obuci kandidata za vozace u autoskolama,a za ovakvo vrednovanje naseg rada odgovornost ipak imaju vlasnici autoskola jer su oni privredni subjekti i oni odredjuju cenu obuke i cenu ispita a ne mi niti to radi zajednica autoskola srbije mada bi po nasem misljenju bilo dobro da su vlasnici autoskola prilikom formiranja zajednice(njihovog udruzenja)uprvo trebali da prihvate mogucnost da zajednica odredjuje minimalnu cenu obuke i da na takav nacin smanje mogucnost nerazumne i nelojalne cenovne konkurencije. da bi plata instruktora dostigla republicki prosek koliko treba da kostala obuka ?
-
Златна петина је метод за брзо рачунање цене обуке.
Методологија калкулације цене је много комплекснија метода и у себи садржи апсолутно све трошкове који се могу предвидети за период калкулације.
О том потом.
Шта је овде поента. Влада републике Србије на предлог МУПа и предходно мишљење Министарства трговине доноси минималну цену обуке.
У предлогу Закона смо се борили да асоцијација ауто школа буде та која ће предлагати минималну цену обуке, јер има људе који би најстручније указали на могуће калкулативне елементе. Нисмо успели (као ни друге асоцијације-таксисти, технички прегледи, возачи и сл) и мислимо да ће сада наступити проблем, јер ова тела немају људе, капацитете како се у модерном жаргону каже, који су стручни у овој области, те се бојимо да ће држава хтети да изиграва социјалну установу према кандидатима, а на терет ауто школа и ето онда белаја за све па и за инструкторе.
Ово не тврдимо без разлога. Доказ је, да сва надлежна министарства нису извршиа своје обавезе према Закону, јер, по нама, немају стручне и искусне људе да би предложили квалитетна решења у виду Закона или Правилника.
Ту видим проблем и разлог да се инструктори и власници ауто школа удруже у заједничкој борби за заједничка права.
Рашета
-
zlatna petina ,da to je zato sto se zoves petar ,pa petina..,petre petre..,nego daj objavi vazne korake ,da nebudemo u raskoraku..,h zlatna petina..,kakva romansa :)
-
jel moze samo jedna konstantacija, nevezano, za trenutno raspravljanje? Tice se onih fajlova sto je kolega Petar postavio za 14 januar. Koji je to fajl, posto ima nastavak .fxr????? Kako da ga otvorim?Pokusavam i sa Wordom i sa PP ali nista. Moze mala pomoc?
-
То је факс.
Покусацу да их пребацим у други документ.
Рашета.
-
ko' nada macura..,nikad nespava taj petar. nadamo se cim pre,pa da imi procitamo ..saznamo..
raseta.
-
NAJ VEĆI PROBLEM JE U TOME STO SVI VLASNICI AUTO ŠKOLA ZNAJU SA KAKVIM LJUDIMA IMAJU POSLA I KAKVI LJUDI IM DOLAZE I U INSPEKCIJU I U ISPITNU KOMISIJU. TO SU LJUDI KOJI NEMAJU NI SREDNJU SAOBRAĆAJNU ŠKOLU A DA NE PRICAMO O NEČEMU VIŠE OD TOGA. MOJ OTAC DRŽI AUTO ŠKOLU VEĆ 17 GODINA I ISTI PROBLEM IMA OD SAMOG POČETKA. ON JE INŽENJER SAOBRAĆAJA I OVAJ POSAO DOSTA DOBRO ZNA I RAZUME, JA SAM POČEO ISTOM STAZOM KAO I ON, TRENUTNO SPECIJALIZIRAM BEZBEDNOST SAOBRAĆAJA U ZEMUNU, SAMO ŠTO JE MENI MUKA OD OVOG POSLA. POČEVŠI OD SAMOG UPISA KANDIDATA PREKO CIGANČENJA ZA SVAKI DINAR KOJI SI ZARADIO A KANDIDAT NE UPLAĆUJE JER MISLI DA ĆEŠ MOZDA NA NEKI NAČIN DA GA PREĐEŠ PA PREKO POLAGANJA VOZAČKOG GDE TI KAO ČLAN ILI PREDSEDNIK KOMISIJE NEMAŠ NIKAKVU ULOGU JER JE NARAVNO VLAST U AUTU I NARAVNO ON NAJ BOLJE ZNA KO JE ZASLUZIO DA POLOZI A KO NE, JER JE ON VOZIO 40 ČASOVA SA NJIM I ZNA KAKO TAJ KANDIDAT INAČE VOZI PA SVE DO TOG INSPEKCISKOG NADZORA KADA TI DOĐU POLJOPRIVREDNI INŽENJERI KOJI SU NEKIM SLUČAJEM UPALI NA TAKVO RADNO MESTO I IZIGRAVAJU TI NEKU VELIČINU A TI MORAŠ DA GUTAŠ SVAKU GLUPOST KOJU TI ONI KAŽU JER SVI OSTALI ĆUTE I TRPE JER IM OD NJIH ZAVISI OPSTANAK. E ZBOG TOGA SE MENI SMUČILO OVO PONIŽAVANJE, PRE SVEGA PONIŽAVANJE NAŠEG RADNOG MESTA A POSLE TOGA NAŠIH DIPLOMA. MORA NEKO DA STANE NA PUT OVOM LUDILU!!!
-
Kolega svaka cast. skidam kapu.
Potpuno se slazem sa tobom.
-
Predlažem novu temu završnom rečenicom kolege koji je napisao
MORA NEKO DA STANE NA PUT OVOM LUDILU!!!
gde će se diskutovati o svim ostalim direktnim problemima vezanim za obuku, a i iskustvima koja imamo u nasem radu! Mada cene tek zaslužuju podrobniju analizu i raspravu.
Što se tuče zlatne petine bile su u opticaju i neke druge brojke, kao trećine itd…kad sam ja počeo da radim, ipak svakom ozbiljnom ko je i malo išao u skolu je jasno da nepostoji funcija izmedju rada instruktora i ostalih troskova i to je smesno…
-
Mislim da do daljeg nema leka !
Na sastanku odrzanom pre nekoliko dana, neposredno pred SAT emisiju pricalo se jedno, u emisiji nesto drugo. Polako shvatam da od zajednice auto-skola nema nista. Zajednica niti postoji niti je moguce osnovati. Pojedinci koji su bili na sastanku su bas oni koji cenu obuke srozavaju na nivo toliko nizak da su mi ljigavi ( 14.000-16.000) din i placaju instruktore po 120 din, a na sastancima mrdaju glavama kako to nema smisla. SRAMOTA !!
Pederčineee !! S takvim u zajednicu , nikad ! Nacelnik nema odgovor na postavljena pitanja, predstavnik auto skola poziva da se kandidati ne upisuju i ne zure sa upisima jer ce obuka biti kvalitetnija. Znaci, do sad smo radili loše. Verovatno se cekaju pojedinci da sa 108 godina zavrse neku od skola kako bi mogli da predaju teorijsku obuku. O ceni obuke ni govora. 10€ ČAS ili 15 jojjj pa to je komedija, mozda nekad u daljoj buducnosti. Ja kao vlasnik auto skole, ne mogu da verujem da instruktori ne mogu da odrze sastanak i da se jednom sloze oko minimalne cene rada. Pa Vi instruktori, kolege, ste ti koji odrzavaju auto skolu. Zahvaljujuci Vasem radu ja mogu da se hvalim kako sam uspesa. Zasto omalovazavate Vas rad. Za dobrog instruktora uvek ima posla. Ako čekate vlasnike da se usaglase propascete.
- Raseta,svaka Vam čast, verujem da dajete sve od sebe, ali bolje da kupite stapove za pecanje i odete u subotu na pecanje, imacete vise uspeha .
-
Sve će se svesti na Beograd,agencije,inspekcije,policije.Poskupljuje sve što može osim cene rada onih koji rade i stvaraju dohodak.Dok se petlja oko Telekoma,provlače raznorazna poskupljenja idealna je prilika da se što više auto škola ugasi i obezbedi teren za "velike igrače" koji će uložiti veliki novac i odrediti buduća pravila igre.Kad može u sportu još je lakše u auto školama mi makar nemamo navijače.
-
Poštovanje,
Dobra tema, pozdrav za kolegu xxx kada bi većina razmišljala tako bilo bi svima bolje. Ipak ljudi se moraju izboriti sa ovim problemima, samo nastavite!
-
Имам поруку за xxx.
Мислим да си брзоплето донео неке Закључке. Не сећам се да си тако дискутовао на том састанку. Од кога се кријеш под тим псеудонимом.
Борба за нешто није сабијање главе у песак.
Заједница није нешто изван школа. Она је скуп појединаца. Ако нема њих нема ни Заједнице. Срећом има нас преко 75 %. Борићемо се док можемо, а ви када дигнете мало главу из песка можда и нешто боље закључите.
Иначе, идем и на пецање, али на још једно лепше место веома често да бих се понекад и одморио од свих ових проблема. Често се и питам шта ја то радим и за кога и то бесплатно. Нарочито када овако нешто прочитам. Па онда прочитам и неке оптимистичније речи и тргнем се па кажем, ето због њих то радим.
Пробудите се људи док није касно.
Знаш ти како је рекао Лењин: Пролетери свих земаља уједините се. Промени само једну реч.
-
znate davne 2003 godine gospodin Kija je rekao da drage kolege (citaj : vlasnici) niste svesni sta Vam spremaju ovi koji donose nov Zakon..... Svi su se smeskali..... bilo je i to da je sastanak prekinut jer ko ce da vozi posle 23h, pa ko bi? Kamiondzija odvozi 4 sata i 30 minuta pa odmara 45 min i opet 4 sata i 30 minuta pa treba da odmara 11 sati. a toboze ovaj pocetnik ne moze da preda volan onom koji ga prati ili da spava do 5 sati ujutru. to je bio navodno jedan razlog za prekid dogovora.
pa su nasli kojesta od te famozne 2003 godine do danas.
onda u novom sadu shou svi oni tamo lepo se smeskaju, gospodin Raseta im odrzao predavanje, ali avaj, mnogi krenuli da pricaju kako je jedan instruktor od 1974, drugi da je poslao instruktora za Francusku, onaj tamo toboze dobio nervni slom od saobracaja, nije to za njega. a on je instruktor... nije za njega bilo putovanje (ceakanje na granicama, istovar utovar...) i to sto je bio daleko od mame, a ne saobracaj....
Neko rece ovde da donosi brzopleto zakljucke, svaka cast gospodine Raseta ako uspete xy direktorcica (nisam zbroja koliko ima auto skola) da ujedinite, malo sutra, svako je navikao da bude sef, napisa ovde neko autoskola bez i jednog instruktora, skidam kapu ako neko odradi taj posao..... Svi gledaju svoj dzep, rece 120 na sat, svaka im cast,
Racunica, ima 365 dana po 8 sati = 2920 sati - (8+ 8 +8)nova godina, bozic,prvi maj, = 2896 sati godisnje, puta broj instruktora,
bez godisnjeg, itd. da li ima toliko posla?
Ali glavni problem je da direktore svih zemalja niko nece ujediniti.
Tako da ovom ludilu ne vidim kraja.
A na vestima kazu prosvetari strajkuju zarad vecih plata.
Sada ja postavljam pitanje:
Gospodo kome ja da starjkujem za vecu platu????
Vama, ucenicima, sefu, SUP u, ili vladi?
Kada mi date odgovor, onda ce da vazi parola proleteri svih zemalja..
Mozda sam malo mesao zabe i babe, ali sam razocaran i u Vladu, i u sefa, i zajednicu...
A dobro bi bilo da postavite link na kojem mozemo videti vase gostovanje na TV Avala, kao sto ste postavili link kada ste gostovali u emisiji SAt +.
Sa postavanjem drage kolege.
-
Džaba svaka cena rada kad ne bude posla, nije mi jasna ova politika novog zakona, umesto da bude posla i plodova od tog rad za sve koji danas rade i njihove porodice, smanjiće se broj skola, verovatno i broj onih koji će uopste polagati, znači manje i ispitivača i instruktora i inspektora ... ko će Srbinu najbolje da podmesti nego sam Srbin (čast svim ostalima) ako je sve toliko lose menjajmo nesto ali ne uništavajmo i nepoklanjajmo drugima.
Rašeti svaka čast na trudu pomoći i zalaganju!
-
Имам поруку за xxx.
Мислим да си брзоплето донео неке Закључке. Не сећам се да си тако дискутовао на том састанку. Од кога се кријеш под тим псеудонимом.
Борба за нешто није сабијање главе у песак.
Заједница није нешто изван школа. Она је скуп појединаца. Ако нема њих нема ни Заједнице. Срећом има нас преко 75 %. Борићемо се док можемо, а ви када дигнете мало главу из песка можда и нешто боље закључите.
Иначе, идем и на пецање, али на још једно лепше место веома често да бих се понекад и одморио од свих ових проблема. Често се и питам шта ја то радим и за кога и то бесплатно. Нарочито када овако нешто прочитам. Па онда прочитам и неке оптимистичније речи и тргнем се па кажем, ето због њих то радим.
Пробудите се људи док није касно.
Знаш ти како је рекао Лењин: Пролетери свих земаља уједините се. Промени само једну реч.
Gospodine Raseta
Prebrzo donosite zakljucke i verovatno niste stalozeno procitali tekst koji sam napisao i zadnju recenicu. Ovde govorim, odnosno polemisem oko trenutne i stvarne situacije. Vase zalaganje verovatno ima smisla ali kao pojedinac necete biti uspesni. Kada hocu s nekim da polemisem pogledam profil i pogledam ko je iza NIK-a. Verovatno to niste uradili. Da pojasnim situaciju. Trenutno u auto skolama ne postoji kolegijalnost, ili postoji ali lazna, kada bude kolegijalnosti i poslovne ravnodusnosti zazivece i zajednica. Na pitanje, koliko dugo postoji zajednica auto skola 3,4, ili 5 godina i za sta se izborila, verovatno mi necete dati pravi odgovor. Zašto ? Zato sto vi kao jedinka to ne mozete da ucinite. U emisije poput SAT-a odavno nemam poverenja, a ni mnogi drugi ( pogledajte i forume o motorciklistima ili drugim ucesnicima u saobracaju ) jer se pitanja instruktora, pitaju u blazem ili pogresnom kontekstu pa nemaju tu jacinu, a zaslugu preuzima voditelj. Kolega u jednom postu pita kome da strajkuje ?? Da taj kolega ima podrsku ostalih instruktora njegov glas bi se dalje cuo. Gde je sloga kod instruktora,ili resenje ? Ja forum gledam kao misljenje i polemiku, prepricavanje ali ta misao se ne čuju nego čita. To je slicno kao da neko ćuti, a ko ćuti nema pravo da se ljuti. 1000 RSD svaka skola da odvoji, da se zakupi termin na nekoj TV, Vi ili neki predstavnici u tom gostovanju mogu da iznesu činjenice. Pa koliko taxi vozila blokira grad kada nije po njihovom. Kada bi neko od nas pozvao na skup auto skola, tesko da bi blokirali parking na adi-ciganliji. Secate se sta je Spasoje rekao ; Formiramo danas jedinstvenu cenu, Renome L, ga sutra nazove i kaze; EVo sad je 11 sati, je nisam upisao ni jednog kandidata,moram cenu da korigujem. Pre par godina kada je taj dogovor bio, svi drzimo istu cenu dva dana, Radojko -Signal spusti cenu i upise 30 kandidata. I to kolegijalno ! Pa "Jane" auto skola i danas drzi cenu 17.500 din, ide i vraca kandidata kuci, i da ne nabrajam ostale.
Ako vec citirate, onda Vam je Lenjn los izbor, jer je potrebno mnogo ljudi. Citiracu za Vas ; "Dajte mi tri rečenice bilo kojeg teksta koga je najpošteniji čovjek napisao i naći ću u njima dovoljno materijala da autora pošaljem na vješala" - Kardinal Rišelje
-Vi od ovih prisutnih forumasa-kolega imate i vise nego sto je potrebno. Samo Vam treba pravo mesto gde da to kazete.
I dragi kolega, znajte da podrzavam i cenim Vas trud.
-
cena obuke se ne može utvrditi dogovorom jer:
1. to nikada nije uspelo
2. zabranjeno je zakonom o monopolu
Može se utvrditi minimalna cena,a o nekim višim cenama odlučuje samo preduzeće tj auto škola.
Opet to nije moguće uraditi sve dok se ne ukloni nelojalna konkurencija,a to su svi oni koji
1. Rade ispod realne cene (17500 za celu obuku "B" kat. -za te pare se ne isplati ni auto upaliti)
2. Kandidate obučavaju isključivo preko "PSP"-a tj otimaju im pravo na 40 m/č
3. Prijavljuju minimalnu cenu rada kod isplate LD-a
4. Imaju svog čoveka u "MUP"-u ili se bar tako predstavljaju
5. Uz obuku,aktivno bave politikom (smatraju da im niko ništa ne može)
Slažem se da je cena rada instruktora (120 din po času) ponižavajuća pa čak i kada im se isplati i topli obrok i regres-ipak to moraju oni rešavati.Konkretno ja moje instruktore svakodnevno molim da porazgovaraju sa kolegama i na taj način izvrše priisak na ostale vlasnike auto škola.Ako sam sam u tome po ovim cenama (35000) nisam u stanju da isplatim mnogo veći LD.
Sve u svemu možemo postići našto samo ukoliko vlasnici autoškola nadju zajednički imenilac i čvrsto stanu iza toga.
Mislim da zajednica može mnogo da pomogne ali moramo i mi njoj
-
generalno resenje je stvaranje jedinstvenog sindikata radnika u drumskom saobracaju(profi vozaca,taksista,vozaca kamiona ,vozaca autobusa i naravno vozaca instruktora) sa jedne strane, i stvaranje udruzenja poslodavaca u drumskom saobracaju(transportnih preduzeca za prevoz robe i putnika,preduzeca za usluge u drumskom saobracaju i naravno auto-skola) sa druge strane i da ta dva subjekta prepoznaju mogucu zajedicku odgovornost pred zakonom i moguci zajednicki interes pa ce onda moci sa vladom i ministrima ravnopravno da se razgovara o zakonima i pravilnicima koji regulisu ovu oblast.koliko smo videli iz iskustava prosvetara,policije,medicinara,zeljeznicara i drugih sindikalno organizovanih budzetskih korisnika,pa i advokata ova vlast pregovara i popusta tek kada se strajkom blokira odredjena delatnost i nataj nacin bude ugrozena stabilnost vlade.
-
Nemojte zaboraviti činjenicu da svim tim vozačima upravo auto škole daju inicijalno znanje
-
koliki su režijski troškovi jednog domaćinstva mesečno? saberite koliko ste platili za prošli mesec struju,vodu,grejanje,komunalije,telefon fixni,mobilni,TV pretplatu,kablovsku,internet,... videćete da je ta cifra blizu,ako ne i ista kao i cena polaganja vozačkog ispita.. znači,kandidat dolazi u auto školu znajući da će ga polaganje koštati koliko i troškovi domaćinstva za jedan,eventualno dva meseca.. zašto se onda čudimo državi što nas podcenjuje kad smo podcenili sami sebe?
-
Evo od danas su skole u generalnom strajku, da li smo i mi?
Ja sada krecem da radim, samo ne znam da li smo i mi prosvetari u strajku.
Ili smo mi neka slobodna profesija u okviru obrazovanja?
Niko mi ne rece, ne napisa na ovom sajtu, gde moze da se pogleda intervju gospodina Rasete na TV AVALA, i da li ce gospodin Raseta uspeti da ujedini direktore u jednu bilo kakvo udruzenje?
Sa postovanjem.....
-
Mi smo tačno to slobodna profesija koju kada ograničavaju smatraju pedagoškom radnicima, a kada plaćaju nekom srednjom stručnom spremom, čak ni nastavnicima praktične nastave osim ako nemas sreće da si zaposlen direktno u prosveti.
A ti za 150-200 dinara treba da preneses znanje, vežbaš sa kandidatom to isto u okviru nemogućeg plana i programa, i preneses mu iskustvo sve u okviru časa, koji ti je formulisao neko ko nije nikada radio ovaj posao. A onda ti vlasnik plati tu platu, kad kandidat padne par puta plus par puta, jer nema interes da kandidat položi sto pre jer to mu niko netraži, kao ni kvalitet obuke, pa bože moj imamo troškove.
Ma mi instruktori smo javno dobro ljudi !
koje se koristi kao i svako drugo BESPLATNO a nema sluha,niti znanja koje može da promeni situaciju, jer su teze potpuno zamenjene, netreba platiti vlasnike nego instruktore a vlasnici i onako uzimaju koliko hoće !
Hvala
-
Mi smo tačno to slobodna profesija koju kada ograničavaju smatraju pedagoškom radnicima, a kada plaćaju nekom srednjom stručnom spremom, čak ni nastavnicima praktične nastave osim ako nemas sreće da si zaposlen direktno u prosveti.
A ti za 150-200 dinara treba da preneses znanje, vežbaš sa kandidatom to isto u okviru nemogućeg plana i programa, i preneses mu iskustvo sve u okviru časa, koji ti je formulisao neko ko nije nikada radio ovaj posao. A onda ti vlasnik plati tu platu, kad kandidat padne par puta plus par puta, jer nema interes da kandidat položi sto pre jer to mu niko netraži, kao ni kvalitet obuke, pa bože moj imamo troškove.
Ma mi instruktori smo javno dobro ljudi !
koje se koristi kao i svako drugo BESPLATNO a nema sluha,niti znanja koje može da promeni situaciju, jer su teze potpuno zamenjene, netreba platiti vlasnike nego instruktore a vlasnici i onako uzimaju koliko hoće !
Hvala
Ovo ovo je velika glupost jer SVAKI vlasnik autoškole,ako mu je imalo stalo do sebe, ima želju da kandidat položi iz prve.
-
ma jok :D možda u nekom manjem mestu, ali nije ni bitno, cena rada je bitna,
i bitnije je za državu da zaštiti i plati instruktore koji su direktni faktori obuke, a ne da oni grcaju izmedju male cene rada i recimo 200 časova i ko zna i kakvih stresova i situacija (da ih sve nabrojimo)
a auto skole neka same odredjuju cenu kao i do sada ali za svoj rad bez mogućnosti do odredjuju cenu rada instruktora i tako direktno utiču na kvalitet obuke , tako se mogu promeniti stvari, pa se borite da budete konkurentni i korektni a ne kao TRGOVCI, zovemo se ŠKOLA! ako sam dobro primetio a ponašamo se ko trgovačka struka!
-
ma jok :D možda u nekom manjem mestu, ali nije ni bitno, cena rada je bitna,
i bitnije je za državu da zaštiti i plati instruktore koji su direktni faktori obuke, a ne da oni grcaju izmedju male cene rada i recimo 200 časova i ko zna i kakvih stresova i situacija (da ih sve nabrojimo)
a auto skole neka same odredjuju cenu kao i do sada ali za svoj rad bez mogućnosti do odredjuju cenu rada instruktora i tako direktno utiču na kvalitet obuke , tako se mogu promeniti stvari, pa se borite da budete konkurentni i korektni a ne kao TRGOVCI, zovemo se ŠKOLA! ako sam dobro primetio a ponašamo se ko trgovačka struka!
da,ovo je dobro.no u danasnje vreme ,svedoci smo da i visoko skolstvo i cene njihovih usluga su na nivou trgovine..,na zalost.
ali u pravu si,kad bi rad instruktora bio zakonom opdredjen,ali i smanjen broj casova ,cena obuke bi se digla iz prasine.
-
Na žalost instruktori su i sami u mnogome doprineli da se njihov rad obezvredi.Godinama u nazad,su se mnogi trudili da dokažu kako je moguće "uraditi" i 250 m/č mesečno, a sve pod izgovorom malih plata.Uostalom, umesto dosadašnjih 6 m/č "izborili" su se za 8 m/č.
-
Kako pod izgovorom malih plata?!
Ne, već zbog realno malih plata.
Neka se zakonom uvede najmanja cena rada po času za instruktora, a ko hoće boljeg instruktora, neka plati više.
Niko se nije izborio od instruktora da radi više od 6 časova ,već su se izborile auto skole jer im je to u interesu, a to je Petar već pomenuo.
Sta je tu sad po zakonu a sta po dogovoru ja neznam, a voleo bih da znam!
Mnogo je problema ljudi hajde da ih rešavamo ali znate kako, ne da komšiji crkne krava!
Tj ne da auto skole vode politiku bez instruktora (kojih ima raznih, kao i skola)
A i to je prosta logika jer će ti komšija upasti kroz prozor kad mu crkne ta jadna krava da ti otme hleb jer nema, a ti si mu pomogao da nema!
-
ja instruktorim nebih dozvolio vise od 5 casova dnevno.5 savesnih i posvecenih casova.. i dobro placenih,i narvno samo 5 dana nedeljno. ..stresan je to i odgovoran posao.ko god radi 7 8 9 ili 12 u problemu je ili se samo voza..u prazno.
-
ima i vise, 16 - 18, ali sve zbog toga da se prezivi, jer jedan brica skine toliko za 15 min koliko mi za 2*45minuta. ali ako su plate 100 do 200 evra ko da plati jos skuplju obuku. ja prvi ne bi mogao detetu da platim, i posle njegovih nesavesnih pola sata ostanem bez auta, jer mi kao mi, nema veze dete je, treba dase voza, kao sto rekose za telefone i patike, ali kada nemas kontrolu, jer rintacis negde po 12 do 16 sati, ko jos ima volje da vidi sta mu dete radi, kada ono ostao bez auta i dozvole.
neko rece da je ovde mir (citaj u vojvodini), jer otac i majka idu rade od 4-5 do 14-15, pa posle sendvic i opet od 14-30 ili 15-30 pa do oko ponoci, da bi platitli sta ima da se plati dosovcima.
ne kazem da izigravamo socijalnu ustanovu, nego kada bi i oni imali bolje plate i mi bi mogli bolje da zaradimo.
ali dok sve ide do djavola u nebesa, mozda cemo mi biti ta grana koja nece trebati.
a u vezi strajka, kome da strajkujes?
gazdi?
vladi i ministrima, narocito mup u ??? ne mozes, ili ???
skrati casove... oni platili, inspektori naplatili.... blokiraj BG, oni ce naplatiti....
privatnik si, i ako ti se ne svidja ti ljude na biro i katanac u bravu, to ti je nasa realnost.
opet se izvinjavam ako sam nekog uvredio, ali ja sam ogorcen. sto bi rekao Sojic i uvredjen,
pozdrav kolege i sretana rad.
-
instruktori ujedinimo se, nas nece niko zastupati i stititi nase interese bolje od nas"drzava"vodi svoju brigu,vlasnici autoskola isto,"mup"isto.svi oni su organizovni i imaju subjektivitet u procesu obuke i sprovodjenja vozackih ispita,a mi smo kolateralci (marginalci) i to cini mi se dobrovoljno.sva ova jadikovanja i kukanjava po forumu nece nam pomoci niti podici plate, resenje je jednostavno i samo se namece moramo da se organizujmo sindikalno,ili to mozda ocekujete da nas "drzava","mup" i "autoskole" organizuju,pa nisu oni ti koji potpisuju karton o zavrsenoj obuci i osposobljenosti kandidata za izlazak na ispit hteli oni to ili ne bez instruktora nema obuke kandidata za vozace pa ni vozackih ispita.ko razume shvatice da onaj koji nesto zaista HOCE uvek nadje NACIN a onaj koji NECE uvek nadje RAZLOG. pa postovane kolege NACIN ILI RAZLOG PITANJE JE SADA.
-
Nema pitanja uviz, danas pozovi neki od sindikata prosvete, najbolje sva tri pojedinačno u vezi saveta sta je nama kao instruktorima zakonski činiti grupno ili pojedinačno i možemoli se pridružiti njima ili nekom drugom.
Verujem da ćes dobiti sigurno neki odgovor koji možes da preneses ovde na forumu. To može da uradi bilo ko od nas. Eto prosveta još strajkuje i bori se za svoja prava, čini mi se uspešno
Eto način pitati za savet, nekog ko zna!
-
Eto ovo je ipak velika nemarnost.
Kako ovo može da bude od koristi za instruktore, kad je sve podređeno vlasnicima. Kako na kraju može da bude koristi za kandidate i za Državu uopšte.
Nije cilj da se niko posvadja ovim rečima.
Trgovac prodaje pedakoškoi rad to jest obuku, a niko ga ne kontroliše, niti ima suštinske zakonske uslove koji ga obavezuju da radi dobro, pa zato i nemora i neradi dobro.
Trgovac prodaje i bajatu hrani kad može.
Ko je Država koja se bavi saobraćajom!? Da joj kažemo da i nama instruktorima treba dostojanastvo i malo socijalne sigurnosti, a ne samo stres od obuke, i ko zna kakvih ostalih svakakvih stresova.
I da je pitamo dali Ona ima interes da obuka bude dobra, ako ima onda neka se pozabavi cenom i kvalitetom rada instruktora.
Platite Instruktore!
Molim!
I pozovite i nas na dogovore!
Ako ne, moje mišljenje je da nikada nećemo imati kvalitetnu obuku nego samo bogate vlasnike!
S poštovanjem, u nadi da neko važan ovo čita.
-
Ako ne, moje mišljenje je da nikada nećemo imati kvalitetnu obuku nego samo bogate vlasnike!
S poštovanjem, u nadi da neko važan ovo čita.
Otvori auto[kolu pa i ti postani BOGATI VLASNIK
-
Naravno ali pre toga da se pobrinemo za kvalitet obuke.
-
drage kolege, malo sam procitao sve od pocetka,
krenuli smo da odredimo minimalnu cenu obuke, sve i svasta smo ukalkulisali (nadam se), ali nismo razne seminare, pa kotizacije za te seminare, i cene licenci, izgubljeno vreme za seminare, (dok smo na seminaru, tahograf stoji...), znaci i to bi trebalo uracunati, ili neko misli drugacije???
kazu jutros od oktobra krece po novom???
Vidim zatisje je, drzavni praznik, farbamo jaja, itd
Sretni vam praznici drage kolege.
-
Možemo da kalkulišemo sta god hoćes, džaba ako narod nema para, ali si u pravu, svima koji se bave pedagoškim radom a tu spadamo i Mi, se ostavlja i računa vreme čak i za pripremu časa, a kod nas 200 din čas ako se vozi ako nevožis 0 din , zato samo štancaj časove a sta su beše pravila i metodika štaće nam pa to se neplaća još da ponavljamo gradivo besplatno, posle mehaničara, održavanja,noćnog rada,i drugih aktivnosti koje se neplaćaju, trebaće da se plate i seminari licence... :-[
Nadam se da ste razumeli, samo pametnije je :-X al ipak ...