1
Obuka vozača / Odg: obuka vozača po novom pravilniku
« poslato: Decembar 27, 2010, 12:14:09 posle podne »
Агенција за безбедност саобраћаја сада има и интернет презентацију на www.abs.gov.rs
Prikaži poruke
Ovaj odeljak vam dozvoljava da vidite sve poruke ovog člana. Imajte na umu da možete da vidite samo poruke iz onih oblasti kojima imate pristup.
Stranice: [1]
2
Obuka vozača / Odg: Tumacenje zakona u pogledu predavaca
« poslato: Oktobar 27, 2010, 04:05:15 posle podne »
Да ти право кажем јасно видим на шта си циљао. Између нас постоји фундаментално неслагање, али ја то не бих назвао препирком, већ конструктивном расправом, или разменом мишљења или некако слично. Уосталом све је ово било ван теме, једва да смо се дотакли тумачења закона везано за предаваче у аутошколама, па би могли око тога да разменимо мишљење, јер ми није баш најасније шта теби тачно смета код овог и оваквог тумачења. Што се мене тиче ја имам "све време овог света" па кад пронађеш мало слободног времена и кад будеш вољан ти ми напиши појашњење.
Свако добро.
Свако добро.
3
Obuka vozača / Odg: Tumacenje zakona u pogledu predavaca
« poslato: Oktobar 26, 2010, 08:22:06 posle podne »Kolega, veruj mi da ne mogu vise da se prepirem sa tobom. Ovako mozemo u nedogled. Ti navodis kako bi trebalo da bude a ja kako jeste u praksi. Kao sto sam rekao da li ce se to primenjivati i kada - videcemo.
Pozdrav
Замена теза. У задњој поруци сам се бавио искључиво тренутним стањем ствари, а не футуром. И када изађе неки конкурс за средњу школу обично стоји овако:
"USLOVI: Kandidat treba da ispunjava uslove utvrđene Zakonom o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja ("Službeni glasnik RS", br. 72/09) i Pravilnikom o vrsti stručne spreme nastavnika, stručnih saradnika i pomoćnih nastavnika u stručnim školama ("Službeni glasnik - Prosvetni glasnik RS", br. 5/91, 1/92, 11/04, 7/08 i 11/08); vršiće se prethodna provera psihofizičkih sposobnosti kandidata od strane službe za poslove zapošljavanja u Nišu. Kandidat uz prijavu treba da dostavi: dokaz o stručnoj spremi; uverenje o državljanstvu; izvod iz matične knjige rođenih."
А као што сам већ рекао министарство је дало своје тумачење услова. То је реалност, а не шта каже нека госпођа из студенске службе на Саобраћајном факултету.
Свако добро.
4
Obuka vozača / Odg: Tumacenje zakona u pogledu predavaca
« poslato: Oktobar 26, 2010, 07:10:37 posle podne »
Teраш ме да цитирам сам себе.
Прво:
Друго:
Појашњење: Министарство просвете је донело Правилник о стручној спреми наставника и стручних сарадника у средњој стручној школи у којем стоји да наставници морају да буду најмање дипломирани инжењери. Ево и линка:
www.nastavniknazameni.in.rs/zakonskiuslovi.html
Школе су тражиле појашњење од министарства те је оно дало тумачење да наставник може да буде онај који је дипломиран инжењер - по старом или мастер - по новом јер је то исти степен стручне спреме - VII/1.
По томе они који заврше факултет по новом - основне академске студије у трајању од 4 године, не могу да предају у школама. Такође њихова звања нису дипломирани инжењер саобраћаја, већ инжењер саобраћаја.
Саобраћајни факултет у Београду крије ту чињеницу, а морам ти рећи да су те слагали у вези са мастер - магистар. Министарство је старије од факултета. Уосталом знам ја одлично те хохштаплере са саобраћајног, покушали су да у општем расулу у држави узму студентима још коју пару. Али зато ФТН у Новом Саду је доста коректан. Ево плана и програма за основне академске студије из саобраћајног инжењерстава:
www.ftn.uns.ac.rs/_data/planovi/2009/osnovne/s1.pdf
Видећеш да на страни број 2 стоји у рубрици звање: инжењер саобраћаја. То је за четворогодишње студије, а то Саобраћајни факултет у Београду није навео (који су разлози да се то крије?).
Данас Саобраћајни факултет врши замену диплома онима који то желе, једноставно стара диплома дипломираног инжењера за нову дипломираног инжењера - мастер (наравно ако се плати). Степен VII/1 у степен VII/1, Размисли зашто би ти неко поклонио VII/2. По старом 5 година студирања, по новом пет година студирања. Магистар 5+1 (или 2). Драги колега то једноставно није исто.
Прво:
Што се тиче рада у просвети, струковни инжењер не може да се запосли као наставник у школи, али такође не може ни онај ко је завршио саобраћајни факултет по новом.
Друго:
Драги колега, видим да ниси упућен у материју. Да би радио у средњој школи мораш да имаш диплому дипломираног инжењера, тј VII/1 или по новом да имаш завршен други циклус високог образовања (а то је мастер и специјалистичке струковне студије).
Појашњење: Министарство просвете је донело Правилник о стручној спреми наставника и стручних сарадника у средњој стручној школи у којем стоји да наставници морају да буду најмање дипломирани инжењери. Ево и линка:
www.nastavniknazameni.in.rs/zakonskiuslovi.html
Школе су тражиле појашњење од министарства те је оно дало тумачење да наставник може да буде онај који је дипломиран инжењер - по старом или мастер - по новом јер је то исти степен стручне спреме - VII/1.
По томе они који заврше факултет по новом - основне академске студије у трајању од 4 године, не могу да предају у школама. Такође њихова звања нису дипломирани инжењер саобраћаја, већ инжењер саобраћаја.
Саобраћајни факултет у Београду крије ту чињеницу, а морам ти рећи да су те слагали у вези са мастер - магистар. Министарство је старије од факултета. Уосталом знам ја одлично те хохштаплере са саобраћајног, покушали су да у општем расулу у држави узму студентима још коју пару. Али зато ФТН у Новом Саду је доста коректан. Ево плана и програма за основне академске студије из саобраћајног инжењерстава:
www.ftn.uns.ac.rs/_data/planovi/2009/osnovne/s1.pdf
Видећеш да на страни број 2 стоји у рубрици звање: инжењер саобраћаја. То је за четворогодишње студије, а то Саобраћајни факултет у Београду није навео (који су разлози да се то крије?).
Данас Саобраћајни факултет врши замену диплома онима који то желе, једноставно стара диплома дипломираног инжењера за нову дипломираног инжењера - мастер (наравно ако се плати). Степен VII/1 у степен VII/1, Размисли зашто би ти неко поклонио VII/2. По старом 5 година студирања, по новом пет година студирања. Магистар 5+1 (или 2). Драги колега то једноставно није исто.
5
Obuka vozača / Odg: Tumacenje zakona u pogledu predavaca
« poslato: Oktobar 26, 2010, 04:59:21 posle podne »E pa kolega da odgovorim i ja tebi sada. Kada ce se izvrsiti izjednacavanje (i da li ce se izvrsiti i na koji nacin) to je sada potpuno druga prica. Ja govorim o trenutnom stanju. A trenutno stanje je takvo da za posao u srednjoj skoli npr. srednjoj saobracajnoj NE MOZES se zaposliti ako imas zavrsene strukovne studije. MOZES se zaposliti ako imas zavrsen fakultet i to minimum VII/1 stepen (VII/2 je verovatno plus). Gde si ti video da traze VII/2 za srednju skolu-ne znam.
Када читам шта си написао не могу а да се не запитам да ли си ти уопште прочитао претходне моје поруке. Или можда мој српски језик није довољно разумљив. Да ли сам рекао да можеш да се запослиш у средњој школи са завршеним струковним студијама, па нисам, чак напротив то сам и нагласио у мојој првој поруци. Да ли сам негде написао да за средњу школу треба VII/2, па нисам ни то, већ сам у својој другој поруци нагласио да треба VII/1.
За рад у средњим школама мора де се испуњавају, између осталог, и услови из неког правилника (заборавих баш тачан назив) које је донело ресорно министарство и тамо је прецизирано да мора да се има најмање VII/1, тј или дипломирани по старом или мастер по новом. Мастер је VII/1, а ако ти неко тврди другачије знај да те лаже. Што се тиче магистара, њима ће бити дат рок до којег морају да докторирају, у супротном ће највероватније бити изједначени са онима који су завршили специјалистичке академске студије, које су изнад мастера. Па ако баш хоћеш да будеш у рангу магистра свакако можеш да упишеш још једну годину и да добијеш звање специјалисте, и то ти је то.
6
Obuka vozača / Odg: Tumacenje zakona u pogledu predavaca
« poslato: Oktobar 26, 2010, 02:07:33 posle podne »
Драги колега, видим да ниси упућен у материју. Да би радио у средњој школи мораш да имаш диплому дипломираног инжењера, тј VII/1 или по новом да имаш завршен други циклус високог образовања (а то је мастер и специјалистичке струковне студије). То се данас тражи у сваком конкурсу за наставника у школама. Они који заврше основне академске студије по новом више не добијају назив дипломирани инжењер, дипломирани економиста, дипломирани социолог, већ инжењер, економиста, социолог итд. А саме стручне спреме не познају нови начин студирања и зато се чека нови НОК. Како ће бити дефинисани нови степени стручне спреме, то се још нагађа. У априлу ове године је савет за доношење НОК-а израдио свој предлог, и његову презентацију можеш погледати на овом линку:
nsvo.etf.rs/NQFS.htm
Што се тиче магистара, драги колега, одакле вам то да се они изједначавају са мастером. Да ли постоји нека одлука неке државне институције за коју ја не знам. Али знам да је Скупштина Републике Србије усвојила један акт којим се дипломирани(по старом) изједначавају са мастером (по новом) по правима. И то је степен VII/1, а не VII/2.
Како то изгледа данас:
Виша школа (по старом) - инжењер - VI
Основне струковне студије - 180 бодова - струковни инжењер - није јасно дефинисана стручна спрема
Основне академске студије - 240 бодова - инжењер - није јасно дефинисана стручна спрема
Специјалистичке струковне студије - 240 бодова - струковни инжењер - специјалиста - није јасно дефинисана стручна спрема
Факултет(по старом) - дипломирани инжењер - VII/1
Дипломске академске студије - мастер - 300 бодова - дипломирани инжењер - мастер - VII/1
Магистратура (по старом) - магистар - VII/2
Специјалистичке академске студије - 360 бодова - дипломирани инжењер - специјалиста - није јасно дефинисана стручна спрема
Докторске студије (и по новом и по старом) - Доктор наука - VIII
Професор Варагић се на свом блогу већ дуже време бави овом темом, па погледај да би ти било јасније.
www.draganvaragic.com/weblog/index.php/1417/kada-ce-se-konacno-definisati-strucne-spreme
www.draganvaragic.com/weblog/index.php/2056/kada-ce-se-konacno-definisati-strucne-spreme-ii
Свако добро.
nsvo.etf.rs/NQFS.htm
Што се тиче магистара, драги колега, одакле вам то да се они изједначавају са мастером. Да ли постоји нека одлука неке државне институције за коју ја не знам. Али знам да је Скупштина Републике Србије усвојила један акт којим се дипломирани(по старом) изједначавају са мастером (по новом) по правима. И то је степен VII/1, а не VII/2.
Како то изгледа данас:
Виша школа (по старом) - инжењер - VI
Основне струковне студије - 180 бодова - струковни инжењер - није јасно дефинисана стручна спрема
Основне академске студије - 240 бодова - инжењер - није јасно дефинисана стручна спрема
Специјалистичке струковне студије - 240 бодова - струковни инжењер - специјалиста - није јасно дефинисана стручна спрема
Факултет(по старом) - дипломирани инжењер - VII/1
Дипломске академске студије - мастер - 300 бодова - дипломирани инжењер - мастер - VII/1
Магистратура (по старом) - магистар - VII/2
Специјалистичке академске студије - 360 бодова - дипломирани инжењер - специјалиста - није јасно дефинисана стручна спрема
Докторске студије (и по новом и по старом) - Доктор наука - VIII
Професор Варагић се на свом блогу већ дуже време бави овом темом, па погледај да би ти било јасније.
www.draganvaragic.com/weblog/index.php/1417/kada-ce-se-konacno-definisati-strucne-spreme
www.draganvaragic.com/weblog/index.php/2056/kada-ce-se-konacno-definisati-strucne-spreme-ii
Свако добро.
7
Obuka vozača / Odg: Tumacenje zakona u pogledu predavaca
« poslato: Oktobar 25, 2010, 01:12:49 posle podne »
Члан 221.
Предавач теоријске обуке мора да испуњава прописане услове и да има
дозволу (лиценцу) за предавача теоријске наставе.
Предавач теоријске обуке мора испуњавати следеће услове:
1) да има најмање вишу стручну спрему саобраћајне струке - смер
друмски саобраћај или високу стручну спрему друге струке и најмање
пет година радног искуства у области безбедности саобраћаја,
2) да има најмање три године возачку дозволу за возила В категорије,
3) да има положен стручни испит за предавача
Заиста не видим шта је овде спорно. Предавач мора да има најмање вишу стручну спрему, другим речима минимум је виша школа, а максимум није дефинисан, може да предаје и доктор саобраћајних наука (ако то жели). Значи закон прописује минимум за предавача а не бави се изједначавањем струковних инжењера и дипломираних или виших школа и факултета.
Што се тиче рада у просвети, струковни инжењер не може да се запосли као наставник у школи, али такође не може ни онај ко је завршио саобраћајни факултет по новом. Тражи се дипломирани инжењер - мастер или дипломирани инжењер који је завршио по старом (који су изједначени по правима). Такође мастер није Магистар, то није исто нити ће икада бити исто.
Да се вратим на просвету, за наставнике тј професоре у средњим школама тражи се завршен други степен високог образовања. Да ли ће они који заврше струковну специјализацију моћи да предају, највероватније да, али ће се то сигурно знати кад се донесе нови НОК (национални оквир квалификација), који се ради већ неколико година и једини кривац што није већ донесен је неспособна власт. Доношење НОК-а ће омогућити да се све систематизације и конкурси који излазе за државна и јавна предузећа буду усаглашени са новим начином студирања.
Помињете и квалитет студирања, па наравно да варира од институције до институције, тако је свуда у свету. У западним развијеним земљама имате државне и приватне универзитете који су цењени, али такође постоји доста државних и приватних универзитета који су трећеразредни. То је нормална појава. Није ми баш најасније зашто би неко ко је завршио Саобраћајни факултет себе поредио или зашто би уопште се бавио неком приватном школом. Ама зна се колико која диплома вреди, али наравно друга је прича што је ово партијска држава где ако ниси "жут" заиста си грађанин другог реда (али то је нека друга тема).
Свако добро.
Предавач теоријске обуке мора да испуњава прописане услове и да има
дозволу (лиценцу) за предавача теоријске наставе.
Предавач теоријске обуке мора испуњавати следеће услове:
1) да има најмање вишу стручну спрему саобраћајне струке - смер
друмски саобраћај или високу стручну спрему друге струке и најмање
пет година радног искуства у области безбедности саобраћаја,
2) да има најмање три године возачку дозволу за возила В категорије,
3) да има положен стручни испит за предавача
Заиста не видим шта је овде спорно. Предавач мора да има најмање вишу стручну спрему, другим речима минимум је виша школа, а максимум није дефинисан, може да предаје и доктор саобраћајних наука (ако то жели). Значи закон прописује минимум за предавача а не бави се изједначавањем струковних инжењера и дипломираних или виших школа и факултета.
Што се тиче рада у просвети, струковни инжењер не може да се запосли као наставник у школи, али такође не може ни онај ко је завршио саобраћајни факултет по новом. Тражи се дипломирани инжењер - мастер или дипломирани инжењер који је завршио по старом (који су изједначени по правима). Такође мастер није Магистар, то није исто нити ће икада бити исто.
Да се вратим на просвету, за наставнике тј професоре у средњим школама тражи се завршен други степен високог образовања. Да ли ће они који заврше струковну специјализацију моћи да предају, највероватније да, али ће се то сигурно знати кад се донесе нови НОК (национални оквир квалификација), који се ради већ неколико година и једини кривац што није већ донесен је неспособна власт. Доношење НОК-а ће омогућити да се све систематизације и конкурси који излазе за државна и јавна предузећа буду усаглашени са новим начином студирања.
Помињете и квалитет студирања, па наравно да варира од институције до институције, тако је свуда у свету. У западним развијеним земљама имате државне и приватне универзитете који су цењени, али такође постоји доста државних и приватних универзитета који су трећеразредни. То је нормална појава. Није ми баш најасније зашто би неко ко је завршио Саобраћајни факултет себе поредио или зашто би уопште се бавио неком приватном школом. Ама зна се колико која диплома вреди, али наравно друга је прича што је ово партијска држава где ако ниси "жут" заиста си грађанин другог реда (али то је нека друга тема).
Свако добро.
Stranice: [1]