Autor Tema: Prvenstvo prolaza-pravna stvar  (Pročitano 23725 puta)

Petar

  • Sr. Member
  • ****
  • Poruke: 319
    • Pogledaj profil
Prvenstvo prolaza-pravna stvar
« poslato: Novembar 25, 2011, 05:17:07 posle podne »
Ево једне веома интересантне правне дилеме.
До њеног правог тумачења је дошло у току ове године.
Због тога има и неких измена у новом Закону, али о том потом када будем давао тумачење.

Постављам питања:
1. Које возило прво пролази преко раскрснице и зашто?
2. Ко греши у овој саобраћјној ситуацији?
Пазите добро.


Зашто се више људи не укључи. Упутите Ваше колеге да се укључе у дискусију и биће веома интересантно.
Још који дан па ћу почети по реду и да дајем тумачења.
Само напред.
Петар Рашета дипл.инг.саобр.
Секретар Заједнице ауто школа Србије

soks5

  • Full Member
  • ***
  • Poruke: 105
    • Pogledaj profil
Odg: Prvenstvo prolaza-pravna stvar
« Odgovor #1 poslato: Novembar 25, 2011, 06:55:11 posle podne »
Ajde opet ja prvi.  Pretpostavljam da  je ovde "caka", kako kazu gospoda policajci na polaganju.
gledajuci situaciju na slici i saobraćajne znake tj. pravila saobraćaja, po pravilima saobraćaja(pravilo desne strane) trebalo bi da prvo ide crveno vozilo pa plavo vozilo.
medjutim, posto je to suvise ocigledno, moracu da kazem da prvo ide plavo pa crveno vozilo. Sve to verovatno ima veze sa tim sto plavo vozilo ide putem sa prvenstvom prolaza. Medjutim, ako je to slucaj nije mi jasno po kom pravilo je to.Neka mi neko objasni???

wintera

  • Newbie
  • *
  • Poruke: 26
    • Pogledaj profil
Odg: Prvenstvo prolaza-pravna stvar
« Odgovor #2 poslato: Novembar 25, 2011, 07:20:52 posle podne »
    Klasicna raskrsnica ukrstanje puteva iste vaznosti . Odakle vozac u crvenom vozilu zna da se plavi krece putem sa prvenstvom prolaza ? Mozda je leva raskrsnica udaljena od desne 5-6 km , pa posto na desnoj raskrsnici nemamo znake podrazumevamo da je to raskrsnica ukrstanje puteva iste vaznosti . Prema tome crveni ima prednost u odnosu na plavog .
WinterA

soks5

  • Full Member
  • ***
  • Poruke: 105
    • Pogledaj profil
Odg: Prvenstvo prolaza-pravna stvar
« Odgovor #3 poslato: Novembar 25, 2011, 10:45:07 posle podne »
    Klasicna raskrsnica ukrstanje puteva iste vaznosti . Odakle vozac u crvenom vozilu zna da se plavi krece putem sa prvenstvom prolaza ? Mozda je leva raskrsnica udaljena od desne 5-6 km , pa posto na desnoj raskrsnici nemamo znake podrazumevamo da je to raskrsnica ukrstanje puteva iste vaznosti . Prema tome crveni ima prednost u odnosu na plavog .

Jeste, to znam i sam. Medjutim, mislim da je to suvise ocigledno, i da je suvise lako. Na fakultetu sam naucio da nije uvek najocigledniji resenje i pravo resenje. Uvek se tu krije neka "caka". S obzirom da je Petar napisao da je bilo izmena u novom zakonu i da je tek u ovoj godini doslo do tumacenja, uopste me ne bi cudilo da prvo ide plavo vozilo pa crveno. A kao sto sam rekao, voleo bih da dobijem objasnjenje zbog cega?

Petar

  • Sr. Member
  • ****
  • Poruke: 319
    • Pogledaj profil
Odg: Prvenstvo prolaza-pravna stvar
« Odgovor #4 poslato: Novembar 25, 2011, 10:59:12 posle podne »
Само плако.
Одговоре и објашњења ћу почети да пишем од понедељка.
Чекам да се још неко укључи у расправу по досадашње три дилеме.
Ево вечерас стављам још једну.

mimitic

  • Newbie
  • *
  • Poruke: 16
    • Pogledaj profil
Odg: Prvenstvo prolaza-pravna stvar
« Odgovor #5 poslato: Novembar 27, 2011, 10:47:06 posle podne »
kakve veze ovde ima prva raskrsnica sa drugom?vozila nastupaju na neregulisanu raskrsnicu i ja ovde ne vidim problem,ostaje pravilo desne str.,crveni pa plavi


autoskolavasa

  • Newbie
  • *
  • Poruke: 9
    • Pogledaj profil
Odg: Prvenstvo prolaza-pravna stvar
« Odgovor #6 poslato: Novembar 30, 2011, 12:45:22 posle podne »
ovde je kriv upravljač puta zato sto nije postavio signalizaciju kako treba. ili nailazak na put sa prvenstvom prolaza ili prestanak puta sa prvenstvom prolaza. odnosno ako na jednoj raskrsnici imamo znak koji nas obavestava da smo na putu sa prvenstvom prolaza i ako na raskrsnici ne menjamo pravac prvenstvo prolaza imamo i na sledecoj raskrsnici ako to znakom nije drugacije određeno. posto znakom nije drugacije određeno vozilo koje je imalo prvenstvo prolaza na prvoj raskrsnici imace i na drugoj. ako dodje do saobracajne nezgode krivci su upravljaci puteva jer nisu regulisali raskrsnicu saobracajnim znakovima.

uviz

  • Jr. Member
  • **
  • Poruke: 68
    • Pogledaj profil
Odg: Prvenstvo prolaza-pravna stvar
« Odgovor #7 poslato: Decembar 02, 2011, 01:12:56 pre podne »
Prvenstvo prolaza na rasksnici je zakonskim odredbama vrlo jasno definisano,ali smo mi narod koji sve relativizuje.Svaki vozac koji ima dilemu po pitanju prvenstva prolaska vozila kroz raskrsnicu predstavlja opasnost u saobracaju.Cudna je opaska da se na fakultetu.... koliko je vozaca u srbiji plagalo vozacki na fakultetu... koliko je vozaca u srbiji fakultetski obrazovano.Zakon o bezbednosti saobracaja na putu A POSEBNO DEO ZAKONA KOJIM SE UREDJUJE  OBLAST SAOBRACAJNIH PRAVILA I PROPISA NAMENJENIH ZA VOZACE I OSTALE UCESNIKE U SAOBRACAJU MORA BITI RAZUMLJIV I JASAN I ZA VOZACECE SA NEPOTPUNIM OSNOVNIM OBRAZOVANJEM.Nepoznata mi je odreba da se put koji je oznacen znakom kao put sa prvenstvom prolaza na jednoj raskrsnici mora smatrati kao takav i na sledecoj raskrsnici i ako na toj rasktsnici ne postoje saobracajni znaci kojima se odredjuje vaznost puteva,mimitic je jasan to je neregulisana raskrsnica,po zakonu prvenstvo prolaza  na takvoj rasksnici regulise se pravilom desne strane i posto plavi nije obelezen kao vozilo sa pravom prvenstvom prolaza a crveno vozilo mu dolazi sa desne strane crveni ide prvi.Vozac vozila koje na rasksnici puteva iste vaznosti zadrzava pravac kretanja mora da postuje osnovno pravilo saobracaja pravilo desne strane.

autoskolavasa

  • Newbie
  • *
  • Poruke: 9
    • Pogledaj profil
Odg: Prvenstvo prolaza-pravna stvar
« Odgovor #8 poslato: Decembar 02, 2011, 12:11:42 posle podne »
sve je to lepo napisano ali kada dodje do ovakve situacije i dodje do saobracajne nezgode plavi dobija na sudu a crveni ne snosi nikakve posledice jer kao sto sam rekao kriv je upravljac puteva. Ako plavi na ovakvoj raskrsnici nema znak koji ga obavestava na prestanak puta sa prvenstvom prolaza ili crvenom nailazak na put sa pravom prvenstva prolaza( ako ga crveni ima plavom ne treba nikakav znak jer se obrnuti trougao, stop i znak koji oznacava put sa prvenstvom prolaza poznaju i sa prednje strane i sa zadnje strane zbog svoje jedinstvenosti) onda je upravljac puteva napravio propust.

jocale

  • Newbie
  • *
  • Poruke: 8
    • Pogledaj profil
Odg: Prvenstvo prolaza-pravna stvar
« Odgovor #9 poslato: Decembar 03, 2011, 09:14:27 pre podne »
Na -Raskrsnicama puteva iste vaznosti- prvenstvo prolaza se regulise -Pravilom desne strane-.Pozdrav.

Petar

  • Sr. Member
  • ****
  • Poruke: 319
    • Pogledaj profil
Odg: Prvenstvo prolaza-pravna stvar
« Odgovor #10 poslato: Decembar 03, 2011, 09:51:45 pre podne »
Ево тумачења и ове ситуације.

Знак ''жути ромб'' који означаава пут или део пута на коме возила имају првенство пролаза у односу на возила која се кређу путевима који се укрштају с тим путем, односно делом пута.
Пошто овај знак припада групи знакова обавештења његово важење траје све док се не постави други знак који га поништава.
На овај начин је створена правна дилема, јер за возача, који управља возилом путем са правом првенства, пролаза овај знак важи све док се не постави други знак који га поништава. Пошто је дошао на раскрсницу на којој нема саобраћајних знакова ни на споредном путу за њега и даље важи знак који га ОБАВЕШТАВА  да се налази на путу са првенством пролаза.
У исто време, за возача који се креће путем на који наилази возач плавог возила нема саобраћајног знака изричите наредбе, а пошто нема ни саобраћајног знака на путу на који наилази, за њега важи правило десне стране и ето конфликта.
Ми учимо кандидата да тумачи раскрсницу са ''статичког становишта'' и то је грешка. У одговору на тесту није, али смо дужни да му укажемо на овај пропуст.
Чији је то пропуст? ОРГАНИЗАЦИЈЕ КОЈА ОДРЖАВА ПУТЕВЕ.
Многи судови дуго нису овако тумачили ову ситуацију на овај начин него на онај начин како су учили у ауто школи илои како смо ми обичмо кандидатима тумачили. Када су дошли адвокати и правници који су ''мало детаљније'' прочитали закон, ЕТО ПРОБЛЕМА. И пракса се почела мењати.
Ми дуго инсистирамо да се овај проблем преецизно дефинише и тумачи, тако да се у Правилнику нашпише у делу у коме се објашњава како се поставља знак да он важи само на тој раскрсници или укршатању. Неће НАДРИ СТРУЧЊАЦИ БИРОКРАТЕ ДА СЛУШАЈУ и то је то.
Шта можемо.
Значи кандидатима и даље кажите да ће на тестовима да важи правило десне стране, али да у животу морају да посматрају мало шире, те ако им се тако нешто деси треба да погледају шире саобраћајну ситуацију. Можда то може да им помогне, па да се терет и казна пребаци на Организацију за одржавање путева.
Петар Рашета, дипл.инг.саобр.
Секретар Заједнице ауто школа Србије

uviz

  • Jr. Member
  • **
  • Poruke: 68
    • Pogledaj profil
Odg: Prvenstvo prolaza-pravna stvar
« Odgovor #11 poslato: Decembar 03, 2011, 07:03:08 posle podne »
Raskrsnica je mesto gde se  spajaju ili  ukrstaju  dva ili vise puteva i na takvom mestu vaze posebna pravila saobracaja.Rekli smo vec u prethodnim tekstovima da raskrsnice mogu biti regulisane postavljanjenim saobracajnim znacima ili neregulisane.Kolega Petar u odgovoru na ovu dilemu nista novo ne saopstava sto je utemeljeno na zakonu o bezbednosti saobracaja,baca lopotu u tudje dvoriste i negovori nista o tome da postoji tumacenje da znak postavljen ispred raskrsnice vazi za tu raskrsnicu i ukoliko ce biti potrebno da se produzi vazenje tog znaka i posle raskrsnice i na sledecoj raskrsici on mora biti ponovljen posle raskrsnice ili postavljen na sledecoj raskrsnici.Po ovom tumacenju saobracajni znak vazi dok se znakom prestanka vazenja tog znaka ne prekine njegova vaznost ili do prve raskrsnice gde se njegovo vazenje zavrsava ukoliko nebude ponovljen pred tom raskrsnicom.Nije li kolega Petar u dilemi oko znaka stop i obrutog trougla lepo citirao deo pravilnika o postvljanju i vazenju saobracajnih znakova koji na raskrsnici odredjuju vaznost puta.

Petar

  • Sr. Member
  • ****
  • Poruke: 319
    • Pogledaj profil
Odg: Prvenstvo prolaza-pravna stvar
« Odgovor #12 poslato: Decembar 03, 2011, 07:43:14 posle podne »
Колега Увиз ће морати да погледа Закон и Правилнике и да схавти да само знакови изричите наредбе важе до следеће раскрснице, сви осТали знакови важе тек када се другим знаком поништи предходни знак.
Ми зато тражимо да се направи изузетак за знакове којима се дефинише првенство пролаза на раскрсници и то посебно за знак ''пут са првенством пролаза'' да би се елиминисала ова ГЛУПОСТ.


uviz

  • Jr. Member
  • **
  • Poruke: 68
    • Pogledaj profil
Odg: Prvenstvo prolaza-pravna stvar
« Odgovor #13 poslato: Decembar 04, 2011, 01:09:59 pre podne »
Clan 112  pravilnika tacka 5 znak III 3 postavlja se PO PRAVILU na glavnim saobracajnicama i na prilazu naselju I TO ISPRED RASKRSNICE. Tacka 6 znak III 4 SE MORA POSTAVITI na mestu gde se zavrsava put sa prvenstvom prolaza. Dali odredba iz cl.5  nevazi ako pre toga nije ispostovana odredba iz cl.6.? Za mene dileme nema,svaku raskrsicu na koju naidjem u voznji  a da je regulisana tako da na njoj nema postavljenih saobracajnih znakova koji odredjuju vaznost puteva tretiram kao raskrsnicu puteva iste vaznosti i to ocekujem od svakog vozaca bez obzira kakav je ko znak imao na prethodnoj raskrsnici.Svaka raskrsnica u voznji se resava u realnom okruzenju i vremenu.

Petar

  • Sr. Member
  • ****
  • Poruke: 319
    • Pogledaj profil
Odg: Prvenstvo prolaza-pravna stvar
« Odgovor #14 poslato: Decembar 04, 2011, 07:41:28 pre podne »
Све би било добро да у Правилнику у том члану не пише ''по правилу'' се поставља испред раскрснице. Но ми тражимо да се у том Правилнику још детаљније истакне да ако не стоји испред раскрнице да онда није главни пут или евентуално да се само том знаку одреди важност до раскрнице. Овако је сигурно  праву возач који овај знак види километар пре да закључи да је на главном путу.

Иначе, и ја у пракси радим овако како ви радите и учим тако кандидате, али правници су чудо.
И наравно, ако би се сви овако понашали као ви и ја онда би било мало незгода са правом првенства, али је чињеница да већина возача када види овај знак мисли да је то ''веронаука'' и да онда може да ради шта хоће. Подсећам да је то само знак обавештења. Зато и морамо инсистирати да  дирекције за путеве не обмањују и да треба да плате казну ако нису поставили знакове на споредним путевима, јер су они знакови изричитих наредби.
Хвала и само напред.